Previous Entry Share Next Entry
Ужасное вранье статистики
271200
Значица так.Постоянно можно слышать-статистику подделывают,инфляция на САМОМ ДЕЛЕ гораздо выше,средняя зарплата меньше и тд.
Вообще,конечно такое может быть.НО!
Долгосрочно подделывать не получиться.будут вылезать побочные нестыковки.
аналогия такая.Строя дом,и используя кирпичи" чуть " другого размера,в итоге получиться нечто другое.
Или метраж будет не тот.или толщина стен,или еще что.
На примере  инфляции.

Допустим,официальная инфляция 10%.А НА САМОМ ДЕЛЕ-15%.
Далее.ВВП у нас вырос на 5%.Считая ввп,нужно учитывать инфляцию,так как простое повышение цен на 10% увеличит его на те же 10%,хотя бы он и стоял на месте.
Поэтому для исчисления реального ВВП обязательно используется инфляция.
Допустим.мы внезапно узнали,что государство нас обманывало.

Значит,нужно ВВП пересчитать,используя честное число инфляции,верно?
Получается,реально ВВП у нас не рос.Так как надо отнять от его роста в 5% "заначенную" инфляцию в те же 5%.
РОСТ НУЛЕВОЙ.
Далее.
У нас есть бюджет.бюджет,это функция от ВВП.Ведь какую то(в разных странах разную0часть ВВП,государство в виде налога забирает в бюджет.

Бюджет,в отличие от ВВП,и инфляции.хрен нарисуешь,там живые деньги.

И что же получается?А получается,что пересчитав по "альтернативной"  инфляции,мы получаем довольно странную вещь!
ВВП у нас в течении 10 лет не рос.
А БЮДЖЕТ ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЛСЯ!
Как такое может быть???А пройдет еще десять лет,и бюджет вообе станет больше ВВП???
Хрень.Которая доказывает,что гипотеза о скрытой инфляции не верна.

Что б шито-крыто,тут и бюджет тогда надо рисовать,как минимум:)

Или например завышение зарплат.
Да,статистическое ведомство может сделать книксен кровавому режиму.и завысить успехи.
И что???Налоги то с завышенной зарплаты в бюджет не попадут.
Это сразу можно будет увидеть.
И так кругом.Экономика-очень сложный организм,подкрутишь одно,другое тоже среагирует.

  • 1
И если инфляция на самом деле была в 2 раза выше, то ВВП в ценах 2000 года (с вычтенной инфляцией) будет меньше, и бюджет в ценах 2000 года (с вычтенной инфляцией) будет меньше на туже величину! Что тут неясного?
у вас ошибка,опять таже.

бюджет не считают за вычетом инфляции.

так считают ТОЛЬКО ввп.

Инфляцию у нас считают верно.В противном случае каждый год у нас соотношение ввп к бюджету будет расти.
Такого нет.

Почему?Потому что считают верно.

>> бюджет не считают за вычетом инфляции.>>
Любую сумму денег можно посчитать за вычетом налогов.

>> Инфляцию у нас считают верно.В противном случае каждый год у нас соотношение ввп к бюджету будет расти.>>
Не будет расти соотношение. Если ВВП увеличится в 2 раза только за счет инфляции, то и бюджет увеличится в 2 раза за счет инфляции. Но в ценах начального года - роста не будет никакого. При этом в последний год выборки бюджет будет огромным, инфляция же!

====================================================
Ладно, я углублю пример. Представим отрезок в 5 лет:
2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10
2000 - ВВП 110 - бюджет 33 - мясо 10,5
2000 - ВВП 121 - бюджет 36 - мясо 11
2000 - ВВП 133 - бюджет 40 - мясо 11,5
2000 - ВВП 146 - бюджет 44 - мясо 12

Выходит - рост ВВП 10% в год, рост бюджета тоже 10% в год, а инфляция (рост цены мяса) только 5% в год. Если пересчитать все в цены 2000 года, то картина будет такая:
2000 - ВВП 122 - бюджет 36,6 - мясо 10
Вроде отлично, реальный ВП вырос на 22%.

А теперь глянем на все это с точки зрения повышенной инфляции (не 5%, а 10%):
2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10
2000 - ВВП 110 - бюджет 33 - мясо 11
2000 - ВВП 121 - бюджет 36 - мясо 12,1
2000 - ВВП 133 - бюджет 40 - мясо 13,3
2000 - ВВП 146 - бюджет 44 - мясо 14,6

Выходит - рост ВВП 10% в год, рост бюджета тоже 10% в год, и инфляция 10% в год. Если пересчитать все в цены 2000 года, то картина будет такая:
2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10

То есть - роста нет, а бюджет ОГОГО и все те же 30% от вВП.
Что не так с моим примером?

Тьфу, забыл изменить цифры, нужно так:
2000
2001
2002
2003
2004

>> бюджет не считают за вычетом инфляции.>>
Любую сумму денег можно посчитать за вычетом налогов.

Ну не считают его так,ну просто факт такой.вы что,слышали где то,что у нас бюджет объявляют в ценах 1998 года что ли?

У вас ошибка в последней строке.
2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10
Дело в том,что у вас должны будут другие цифры.
Почему?Потому как (если статистики врут)ввп считается с пониженной инфляцией,а бюджет автоматом(не обманешь) жизнь считает реальной инфляцией.

выбирайте сами,какая у вас цифра будет не биться.


Да,и я так не понял,у нас ввп то считают правильно или нет?

>> Ну не считают его так,ну просто факт такой.вы что,слышали где то,что у нас бюджет объявляют в ценах 1998 года что ли? >>
Вы прикидываетесь? В РФ запрещено считать бюджет в ценах прошлых годов? Даже зарплату можно посчитать в ценах любого года, так и делается сравнение, стало лучше или хуже. Для этого и считают инфляцию, чтобы любую суму можно было пересчитать в цены любого года.

>> У вас ошибка в последней строке.
2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10 >>
Никакой ошибки. Реальная информация за 2004 год:
2004 - ВВП 146 - бюджет 44 - мясо 14,6
Что идентично - "2000 - ВВП 100 - бюджет 30 - мясо 10@? можете на калькуляторе посчитать, да тут и на глаз видно. Все цифры бьются.

>> Да,и я так не понял,у нас ввп то считают правильно или нет? >>
Уже отвечал. В текущих рублях -верный размер. В рублях 2000 не верный, так как занижалась инфляция.

Если до сих пор считаете не так, то напишите свой пример с повышенной инфляцией скопировав с моего и указав где будет неточность.

какой тезис вы доказываете своим примером,я запутался.

И для простоты можете взять просто два года.
А инфляция пусть будет 100%,и 50%(к примеру)

Это что б меньше путаться.

>> какой тезис вы доказываете своим примером,я запутался. >>
Свои примером я не доказываю свой тезис, а опровергаю ваш. Вы написали, что скрытой завышенной инфляции быть не может, а я говорю что может и все цифры сойдутся.

>> И для простоты можете взять просто два года.
А инфляция пусть будет 100%,и 50%(к примеру) >>
ОК:
_____________________________________
Мнение Росстата
2001 - ВВП 100 - Бюджет 30 - Мясо 10
2002 - ВВП 200 - Бюджет 60 - Мясо 15

Если уменьшить цены до уровня 2001 года (провести своеобразную мысленнуюю деноминацию), то результат 2002 года будет такой:
2002 - ВВП 133 - Бюджет 40 - Мясо 10
Рост ВВП 33%
----------------------------------------------------------
_____________________________________
Мое мнение
2001 - ВВП 100 - Бюджет 30 - Мясо 10
2002 - ВВП 200 - Бюджет 60 - Мясо 20

Если уменьшить цены до уровня 2001 года (провести своеобразную мысленнуюю деноминацию), то результат 2002 года будет такой:
2002 - ВВП 100 - Бюджет 30 - Мясо 10
Рост ВВП 0%

Где небьются цифры?

а они у вас и не должны не биться.
Потому как и в первои и во втором случае для расчета ввп и бюджета используются ОДНИ и теже показатели инфляции.


Я вам также могу и спад нарисовать.Просто используйте инфляцию в 200% :)

Еще раз,фишка в том,что бюжет считает жизнь,сами люди,ну не нарисуешь расходные статьи.
А ввп МОЖНО нарисовать,но придеться использовать ПОНИЖЕННУЮ инфляцию.

Вот и вам в примере нужно ввп и бюджет считать по разному.
А пока то в ваших примерах все верно.у вас же почему Реального роста то нет?
Потому что вы использовали показатель инфляции,ровно на который ввп и рос.То есть рост был чисто инфляцио
Кстати,мясо можно вообще убрать,это аналог бюджета.нным.

>> Потому как и в первои и во втором случае для расчета ввп и бюджета используются ОДНИ и теже показатели инфляции. >>
Чушь, прочитайте коммент еще раз. В первом случае я считал с инфляцией 50%, а во втором - с 10%.

>> Я вам также могу и спад нарисовать.Просто используйте инфляцию в 200% :) >>
Естественно, может быть и спад, а гос-статистику будут говорить, что рост.

>> Еще раз,фишка в том,что бюжет считает жизнь,сами люди,ну не нарисуешь расходные статьи. >>
Причем тут расходные статьи? В моем примере бюджет во второй год вырос в 2 раза, как и ВВП, но по покупательской способности он равен бюджету прошлого года:
>> Мое мнение
2001 - ВВП 100 - Бюджет 30 - Мясо 10
2002 - ВВП 200 - Бюджет 60 - Мясо 20 >>
Разве не ясно, что если ВВП вырос на 10% за счет инфляции, то и бюджет будет на 10% больше?

>> Вот и вам в примере нужно ввп и бюджет считать по разному. >>
И как же?

P. S. Вы посмотрите на мой прошлый пример. В первой части инфляция 50%, а во второй - 100% и все цифры сходятся!

в ваших примерах все и должно сходиться Ведь там роста ввп нет.
у вас цены в два раза,и бюджет в с ввп в два раза.

Все честно,все по нулям.

ваш рост ввп,очищенный от инфляции-0.

Вот именно. Вы сами признали, что мой пример верный. Он и описывает то, что происходит в России. Росстат говорит что инфляция низкая (первая часть моего примера, а я говорю, что инфляция высокая (вторая часть примера). И ничего не нарушается. Мой пример можно продолжать не только 2 или 5 лет, а хоть миллион.

(терпеливо)
это я коряво объясняю:)

ввп-100 бюджет 30 инфляция 100%
ввп-200 бюджет 60
Но тут выходите вы,и говорите,позвольте,но инфляция была не 100%,а 150%!!

как вы думаете,какой тогда ввп надо будет написать во второй строке?
Уже не 200,так?Эта цифра будет меньше.
и в таком случае соотношение этой цифры и бюджета уже не будет 30%.

Ведь используя заниженную инфляцию,мы завышаем ввп,так?
А бюджет на это не реагирует

в противном случае вас надо цифру 60(бюджета) увеличивать:)

Вы прикалываетесь?

>> ввп-100 бюджет 30 инфляция 100%
ввп-200 бюджет 60
Но тут выходите вы,и говорите,позвольте,но инфляция была не 100%,а 150%!!
как вы думаете,какой тогда ввп надо будет написать во второй строке?
Уже не 200,так?Эта цифра будет меньше.
и в таком случае соотношение этой цифры и бюджета уже не будет 30%. >>
Какая бы ни была инфляция на самом деле, ВВП и бюджет второго года не изменятся! Они как были 200/60 так и останутся.

>> Уже не 200,так?Эта цифра будет меньше.
и в таком случае соотношение этой цифры и бюджета уже не будет 30%. >>
Я опять вас спрашиваю, зачем вы сравниваете ВВП в ценах прошлого года с бюджетом этого??? Если всплывает, что инфляция была выше, чем считалось, то уменьшится ВВП в ценах прошлого года, а не текущий! Текущий ВВП как был 200, так и останется!

Вы лучше не игнорируйте мою просьбу, а ответьте в чем неверность моего прошлого примера, ведь там как раз и описывается случай, когда при увеличении инфляция все цифры все равно сходятся!

Вобщем слили спор... Я очень подозреваю, что вы поняли свою ошибку тогда, когда стали писать бред о том, что какие-то особенные суммы денег нельзя считать в постоянных ценах прошлых лет. Ну и потом когда вы начали игнорировать прямые вопросы - это стало уверенностью. Но почему-то упорствуете...

  • 1
?

Log in